Կներեք, որ ռուսերեն է:
Понедельник, 11.05.2009, Нагорный Карабах: движение вперед
Гости: Бернар Кушнер, Мэтью Брайза, Юрий Мерзляков
Ведущие: Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский
Передача: Интервью
…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи делите ли вы вопрос на обсуждение между, собственно, Карабахом и другими районами Азербайджана, которые находятся под контролем Армении?М.БРАЙЗА: Ну, идут такие переговоры. Да. Это очень важный предмет наших переговоров. И я считаю, что в конце концов будет возвращение территории, будет тоже возвращение беженцев азербайджанских в этих территориях. Сейчас не могу предсказать, что будет с Карабахом. Мы знаем, что у нее будет новая такая обстановка. Как определить вот эту обстановку – ну, об этом идут переговоры.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Новая конструкция?
М.БРАЙЗА: Новая конструкция, можно сказать, политическая. Но что касается…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Карабах?
М.БРАЙЗА: Это Карабах, да. Но что касается Карабаха и других территорий – они вернутся к Азербайджану, шаг за шагом, поэтапно вместе с беженцами, да. Но очень-очень трудно определить, когда какая обстановка будет у Карабаха. Но президент Алиев заявил о том, что когда он был в Москве, очень конструктивно, что, во-первых, должен быть коридор, соединяющий и Карабах с Арменией. Это огромный шаг вперед, когда он заявил об этом. И он говорил о праве самоопределения населения Карабаха, самоопределении, самоуправлении. Что это означает?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Самоуправление?
М.БРАЙЗА: Самоуправление. Самоуправление, извините.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, ну, хорошо – мы поправили.
М.БРАЙЗА: Да. Что это означает? До этого он всегда говорил, и азербайджанские чиновники говорили о том, что этот режим в Карабахе – это криминальный, это нелегитимный. Но сейчас он говорит о праве на самоуправление. Это значит, что шаг за шагом он отражает… И он приготовит свое население к компромиссам, трудным, но которые будут, я надеюсь.
...
Ամբողջ հարցազրույցը կարող եք կարդալ կամ լսել այստեղ:
Ամեն ժողովուդ արժանի է իր թագավորին…
Ներկա պահին ստացվել է 9 մեկնաբանություն
Ձեր մեկնաբանությունը գրեք այստեղ
Մեկնաբանել կարող են F5 բլոգում գրանցված եւ համակարգ մուտք գործած անդամները
հմմ .... նենց տպավորություն է, որ կամ ես եմ ուրիշ նավակում գտնվում, կամ իրենք են ուրիշ բանի մասին խոսում ...
Կարդալուց «ընենց» տպավորություն ստացվեց, կարծես թե խոսակցությունը սաունայում գաղտնալսված ձայնագրվածից մի հատված է.
11-05-09 • 19:40 PMԻնձ թվում է սրանից ավելի բացահայտ, ժողովրդական լեզվով ասած, «էշին են ասում»:
Մարդը պարզ ասել է՝ Ղարաբաղը կվերադարձվի Ադրբեջանին, փախստականները կվերադառնան, ի՞նչ է, մի հատ էլ պիտի ասեր՝ 5 տարի հետո Ղարաբաղում հայ չի մնալու, որ հասկանայինք թե ի՞նչ ի նկատի ունի: Ու կարևորը, որ ռուս համանախագահ Մերզլյակովը համամիտ է Բրայզայի հետ: Ինչքան ուզում է Աշոտյանը մեծ-մեծ խոսի, թե Բրայզան ռուսերեն է ասել, սխալ է ձևակերպել, մեկ է՝ արդեն հետ քայլ չկա:
Դե թող Լևոնը ասի՝ հեղափոխություն չի լինելու: Մի հատ հեղափոխություն կանեն, իրեն էլ հետը կսրբեն կտանեն:
11-05-09 • 23:58 PMՏղերք ջան, նախորդ մեկնաբանությունս ինքս պիտի հերքեմ: Հիմա լսում եմ այս հիմարի հարցազրույցը, ու տաս անգամ հետ-առաջ տալուց հետո այդպես էլ չլսեցի այն պահը, թե երբ ասում էր Ղարաբաղը և մյուս տարածքները վերադարձվելու են:
Ներկայացնում եմ այն, ինչ ես եմ հասկացել (սկսում ենք լսել հարցազրույցի 3:42 վայրկյանից).
Լրագրող - Այս կապակցությամբ, բաժանում եք դուք արդյոք քննարկումների ժամանակ Ղարաբաղի և Հայաստանի հսկողության տակ գտնվող Ադրբեջանի մյուս շրջանների հարցը:
Բրայզա - Դե գնում են այդպիսի բանակցություններ: Այո, դա շատ կարևոր թեմա է, ուրեմն, մեր բանակցությունների, և ես համարում եմ, որ վերջիվերջո կլինի, կլինի տարածքների վերադարձ, կլինի, նաեւ ադրբեջանցի փախստականների վերադարձ այդ տարածքներ, բայց հիմա չեմ կարող կանխատեսել, թե ինչ կլինի Ղարաբաղի հետ: Մենք գիտենք, որ նա կունենա նոր կարգավիճակ (обстановка), ինչպե՞ս ձևակերպել այդ կարգավիճակը, դե հենց դրա մասին էլ գնում են բանակցությունները…
Լրագրող - Նոր կառուցվա՞ծք…
Բրայզա - Նոր կառուցվածք, կարելի է ասել, քաղաքական, թե ինչ աստիճանի… Դե քաղաքական կառուցվածք, իսկ ինչ վերաբերում է…
Լրագրող - Դա Ղարաբաղն է: (Это Карабах - լրագրողի տոնը հարցական չէ, ավելի շատ հաստատող)
Բրայզա - Դա Ղարաբաղն է, այո, այո, և մյուս տարածքները, դրանք կվերադարձվեն Ադրբեջանին, քայլ առ քայլ, փախստականների հետ միասին: Այո: Բայց շատ շատ դժվար է որոշել, թե երբ, ինչպիսի կարգավիճալ կունենա Ղարաբաղը, դե նախագահ Ալիևը հայտարարեց, որ....
Սրանով ուզում եմ բավարարվել: Ինձ համար պարզից էլ պարզ է, որ այս թեման ընդհանրապես հայկական մամուլում ճոխացված է: Չեմ ուզում մեր անկարող ղեկավարության ու ծաղրածու Բրայզայի երեսը լվալ, բայց հարցազրույցից ինձ համար բացահայտվեց, որ Ղարաբաղի ապագա կարգավիճակի մասին որևէ ձևակերպում չի եղել:
12-05-09 • 00:30 AMԴե ամեն ինչն էլ հենց նրանում է, Phenomen ջան, որ իմաստը Ղարաբաղի հետագա կարգավիճակի խնդիրն է, ԲԱՅՑ՝ Ադրբեջանի կազմում:
Ինչո՞ւ Ադրբեջանի կազմում.
Այսինքն՝ մի հատ միջանցք են թողնելու ու վերջ:
Ինչպիսի՞ կարգավիճակ, այ, սա է մնացել հիմնական հարցը.
Այսինքն, հիմա ժամանակ է պետք, որ
1) Հայաստանը համոզվի, որ Ղարաբաղն, ինչ կարգավիճակում էլ լինի, ինչ ինքնուրունության աստիճան էլ շնորհեն, մեկ է, մնալու է Ադրբեջանի կազմում
2) Ադրբեջանն էլ պետք է համոզցի, որ Ղարաբաղին, այնուամենայնիվ, թեեւ իրավաբանորեն վերադրաձվելու է Ադրբեջանին, սակայն առաջինին տրվելու է որոշակի (ըստ երեւույթին՝ բավականին լայն) ինքնավարություն:
Phenomen ջան, ի սկզբանե դու շատ ճիշտ էլ հասկացել ես, իզուր ես մտափոխվել: Ինքս լսեցի. թեեւ կոտրատված ռուսերենով էր զրուցում թրքուհու ամուսինը, բայց կարեւոր կետերը նորմալ պարզաբանում էր:
12-05-09 • 02:12 AMԱդմին ջան, այն, որ մեզ վաղուցվանից են դրան պատրաստում, դա հարց չի առաջացնում. դեռ անփառունակ ու անունակ Օսկանյանի ժամանակ էի ասում՝ սրանց գլխի տակ փափուկ բարձ են դնում «ազգային ինքնորոշում» ասելով, որն ինքնին բավականին հեղհեղուկ հասկացություն է:
Հարցը դրանում չի, հարցն այն է, որ Ա1-պլյուսն ու նրա նման ցածր մակարդակով լրատվամիջոցները միանգամից մի բառի ձևափոխմամբ ինչ-որ պանիկա են ստեղծում: Բրայզայի արած «տարածքների վերադարձ» արտահայտության մեջ Ղարաբաղը չէր մտնում: Ղարաբաղին իբր ինչ-որ կարգավիճակ են «կպցնում»: Ու դրանով «լապշա» են կախում հայերի «լապշաի կախիչներին»:
12-05-09 • 03:16 AMՀա՞ որ… չէի ասի…
Մի հատ էլ ընթերցենք.
Ըստ իմ ունեցած տպավորության, ԱՄԲՈՂՋԸ (Ղարաբաղ+հարակից տարածքներ) վերադրաձվելու է Ադրբեջանին, իսկ ՄԻԱՅՆ ՂԱՐԱԲԱՂԻ համար ընտրվի մի կարգավիճակ:
12-05-09 • 04:40 AMԴեմոկրատ, մի հատ էլ ընթերցի Phenomen-ի հայերեն թարգմանությունը:
Եթե ինչ-որ հարցեր մնան, կարող ես ընթերցել այս հոդվածը:
12-05-09 • 05:17 AMԴե Բրայզան հավանաբար ինչ -որ մեկի ջրաղացին ջուր է լցնում:
12-05-09 • 06:39 AMԻնձ թվում է այս բանակցությունները նման են այն հայտնի հանելուկին. հավն է ձվից դուրս եկել թե՞ ձուն հավից:
Չեմ կարծում որ Ղարաբաղի հարցը մոտ է լուծմանը, ուղղակի մի քանի պետությունների հարմար է այս հարցը ակտիվ վիճակում պահել, իսկ երբ իրենց հարցերը կլուծեն, այս հարցը կարող են մի 300 տարի էլ ձգել, ինչպես ասել էր Իսպանիայի արտգործնախարարը:
Այդ թվում` նաեւ Հայաստանի, ի դեմս ներկայիս վարչակազմի
12-05-09 • 18:16 PM